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	<title>Comments on: Der umgekehrte Turing-Test</title>
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	<description>Das Blog über Slow Media - &#60;a href=&#34;http://slow-media.net/manifest&#34;&#62;Was sind Slow Media?&#60;/a&#62;</description>
	<lastBuildDate>Thu, 02 Feb 2012 14:42:37 +0000</lastBuildDate>
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		<title>By: Fritz</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-1381</link>
		<dc:creator>Fritz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 05 May 2011 17:04:01 +0000</pubDate>
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		<description>Der Hinweis, dass der Abstand zwischen einem automatisierten Mashup und einer Tageszeitung möglichst groß sein muss, gefällt mir sehr gut. Ich habe allerdings keine Angst, dass die Nähe zu groß werden könnte. Wobei der Abstand wahrscheinlich proportional ist zu der Zahl der Redakteure, die an einer Zeitung beteiligt sind. Maschinen können ja nur abschreiben und Zahlenreporte erstellen, sie können keinen Gedanken fassen. 
Dass die Mitteilung der Fakten (&quot;Bin Laden tot&quot;, &quot;Schalke verliert in Manchester&quot;, &quot;Justin Bieber von fauler Tomate getroffen&quot;, &quot;Dax minus 0,3%&quot; etc.) den Zeitungen vom Internet gewissermaßen gestohlen, ist aber schon länger klar. Aber das ist ein Geschwindigkeitsproblem. Zeitungen hinken den &quot;Fakten&quot; unvermeidlich hinterher. Was bleibt dann den Zeitungen/Zeitschriften? Eine ganze Menge. Vor allem Subjektivität. Nicht verstanden als Innerlichkeit, Gefühl oder Parteilichkeit, sondern als Herstellen von unterschiedlichen Perspektiven. Das reicht von Hintergrund-Perspektive, Expertenperspektiven über Erklärungsperspektiven bis hin zu persönlichen oder dokumentarischen Perspektiven. Und dann stellen die Zeitungen, obwohl sie so lahm wirken, für den Nutzer sogar wieder einen zeitlichen Vorteil her: Ich muss mir nicht in stundenlanger Kleinarbeit die Bedeutung eines Ereignisses selbst zusammensuchen und stundenlang Wichtiges und Unwichtiges parallel lesen, sondern bekomme verdichtete Aufarbeitungen und subjektive Auswahl. Logischerweise wächst der Bedarf an Auswahl, je größer die Info-Lawine wird. 
Im übrigen wird Google nie irgendein journalistisches Produkt ersetzen. Google kann ja nur finden, was woanders da ist. Das Paradoxe an der derzeitigen Situation ist ja, dass viele Zeitungen und Zeitschriften noch nie so viel genutzt wurden wie heute. Wo man vor 20 Jahren morgens ein wenig Zeitung las, tagsüber die Leier der 5-Minuten-Nachrichten im Radio hörte und abends kurz Tagesschau guckte, da hat man heute den Tag über ein Auge auf den Strom redaktioneller News  und Artikel - aus Hamburg, Berlin und München, aus aller Welt. Schon merkwürdig - die Zeitungen sterben, während noch nie so viele Leute wie heute den ganzen Tag über so ihre Nachrichten und Artikel verfolgen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Der Hinweis, dass der Abstand zwischen einem automatisierten Mashup und einer Tageszeitung möglichst groß sein muss, gefällt mir sehr gut. Ich habe allerdings keine Angst, dass die Nähe zu groß werden könnte. Wobei der Abstand wahrscheinlich proportional ist zu der Zahl der Redakteure, die an einer Zeitung beteiligt sind. Maschinen können ja nur abschreiben und Zahlenreporte erstellen, sie können keinen Gedanken fassen.<br />
Dass die Mitteilung der Fakten (&#8220;Bin Laden tot&#8221;, &#8220;Schalke verliert in Manchester&#8221;, &#8220;Justin Bieber von fauler Tomate getroffen&#8221;, &#8220;Dax minus 0,3%&#8221; etc.) den Zeitungen vom Internet gewissermaßen gestohlen, ist aber schon länger klar. Aber das ist ein Geschwindigkeitsproblem. Zeitungen hinken den &#8220;Fakten&#8221; unvermeidlich hinterher. Was bleibt dann den Zeitungen/Zeitschriften? Eine ganze Menge. Vor allem Subjektivität. Nicht verstanden als Innerlichkeit, Gefühl oder Parteilichkeit, sondern als Herstellen von unterschiedlichen Perspektiven. Das reicht von Hintergrund-Perspektive, Expertenperspektiven über Erklärungsperspektiven bis hin zu persönlichen oder dokumentarischen Perspektiven. Und dann stellen die Zeitungen, obwohl sie so lahm wirken, für den Nutzer sogar wieder einen zeitlichen Vorteil her: Ich muss mir nicht in stundenlanger Kleinarbeit die Bedeutung eines Ereignisses selbst zusammensuchen und stundenlang Wichtiges und Unwichtiges parallel lesen, sondern bekomme verdichtete Aufarbeitungen und subjektive Auswahl. Logischerweise wächst der Bedarf an Auswahl, je größer die Info-Lawine wird.<br />
Im übrigen wird Google nie irgendein journalistisches Produkt ersetzen. Google kann ja nur finden, was woanders da ist. Das Paradoxe an der derzeitigen Situation ist ja, dass viele Zeitungen und Zeitschriften noch nie so viel genutzt wurden wie heute. Wo man vor 20 Jahren morgens ein wenig Zeitung las, tagsüber die Leier der 5-Minuten-Nachrichten im Radio hörte und abends kurz Tagesschau guckte, da hat man heute den Tag über ein Auge auf den Strom redaktioneller News  und Artikel &#8211; aus Hamburg, Berlin und München, aus aller Welt. Schon merkwürdig &#8211; die Zeitungen sterben, während noch nie so viele Leute wie heute den ganzen Tag über so ihre Nachrichten und Artikel verfolgen.</p>
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		<title>By: Gott</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-1203</link>
		<dc:creator>Gott</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Feb 2011 07:46:12 +0000</pubDate>
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		<description>Nicht nur Angela Merkel ist ein Androide aus der Trabifabrik. Sogar ich bin beim Touringest oder Turingtest oder wie das heisst durcht gefallen. Bitter, für Euch Menschlein</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nicht nur Angela Merkel ist ein Androide aus der Trabifabrik. Sogar ich bin beim Touringest oder Turingtest oder wie das heisst durcht gefallen. Bitter, für Euch Menschlein</p>
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		<title>By: Daniel Schultz</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-291</link>
		<dc:creator>Daniel Schultz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 13:07:22 +0000</pubDate>
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		<description>Die Generierbarkeit von Text ist neben der algorithmischen Selektion ein weiterer Aspekt, den ich persönlich sehr spannend finde. Wobei ich die Stärke der Menschen in der Meinungsbildung und die der Maschinen im Fakten aufbereiten sehe.

http://www.presseschauer.de/?p=1079</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Generierbarkeit von Text ist neben der algorithmischen Selektion ein weiterer Aspekt, den ich persönlich sehr spannend finde. Wobei ich die Stärke der Menschen in der Meinungsbildung und die der Maschinen im Fakten aufbereiten sehe.</p>
<p><a href="http://www.presseschauer.de/?p=1079" rel="nofollow">http://www.presseschauer.de/?p=1079</a></p>
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		<title>By: benedikt</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-290</link>
		<dc:creator>benedikt</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 08 Apr 2010 12:52:27 +0000</pubDate>
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		<description>Eine etwas andere Richtung schlägt Clive Thompson in seinem &lt;a href=&quot;http://www.wired.com/magazine/2010/03/st_thompson_cyborgs/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Wired-Artikel &quot;The Cyborg Advantage&quot;&lt;/a&gt; ein. Er sieht die zunehmende Technisierung und Computerisierung der menschlichen Existenz als unausweichlich und wendet das Thema pragmatisch: Aus seiner Perspektive geht es nicht darum, wie sich Journalisten zum Beispiel von Algorithmen positiv unterscheiden können, sondern darum, die Möglichkeiten der maschinellen Intelligenz zu nutzen, um die eigenen Fähigkeiten zu erweitern. Guter Journalismus, so lässt sich das fortsetzen, hängt also davon ab, die richtigen digitalen Assistenten um sich zu wissen. Ich glaube, dass die Debatte zwischen rein pragmatischen (= Computer als neutrales Werkzeug) und normativen Positionen (= positive / negative Folgen Computerisierung) in diesem Punkt noch sehr wichtig sein wird. Nicht neu, aber wichtig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eine etwas andere Richtung schlägt Clive Thompson in seinem <a href="http://www.wired.com/magazine/2010/03/st_thompson_cyborgs/" rel="nofollow">Wired-Artikel &#8220;The Cyborg Advantage&#8221;</a> ein. Er sieht die zunehmende Technisierung und Computerisierung der menschlichen Existenz als unausweichlich und wendet das Thema pragmatisch: Aus seiner Perspektive geht es nicht darum, wie sich Journalisten zum Beispiel von Algorithmen positiv unterscheiden können, sondern darum, die Möglichkeiten der maschinellen Intelligenz zu nutzen, um die eigenen Fähigkeiten zu erweitern. Guter Journalismus, so lässt sich das fortsetzen, hängt also davon ab, die richtigen digitalen Assistenten um sich zu wissen. Ich glaube, dass die Debatte zwischen rein pragmatischen (= Computer als neutrales Werkzeug) und normativen Positionen (= positive / negative Folgen Computerisierung) in diesem Punkt noch sehr wichtig sein wird. Nicht neu, aber wichtig.</p>
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	<item>
		<title>By: Bernd</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-264</link>
		<dc:creator>Bernd</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Mar 2010 18:05:03 +0000</pubDate>
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		<description>Du schreibst dass sich die Ergebnisse von  Journalisten (also Menschen) von computergenerierten Ergebnissen unterscheiden müssen.
Ich seh da aber ein grundsätzliche Problem, das meiner Meinung nach nur durch Änderung der Aufgabenstellung gelöst werden könnte.
Juornalismus soll OBJEKTIVE Fakten berichten, und man kenn ja seine Medien und weiß dass selbst diese derzeitigen Aufgabe sehr oft subjektiv verzerrt wird. 
Und hier liegt aber meiner Meinung nach die Chance.
Objektive Fakten sammeln  und auch Zuverlässigkeit von Quellen beurteilen  werden automatisierte System immer schneller, besser und umfangreicher können.  Ich glaube daher, dass die Chance vor allem in der subjektiven Auswahl und Beurteilung von Fakten besteht.

ICH will z.B. nicht nur wissen, dass das Gesundheitsystem umgestellt werden soll - ich will wissen WAS das bedeutet. und das kann kein Softwareprogramm beurteilen. 
Ich bin allerdings kein Journalist und weiß nicht ob ich nun eine &quot;heilige Objektivitätspflicht&quot; in Frage stelle und daher so etwas niemals möglich sein wird. Aber Kommentare, Beurteilungen und Einschätzungen halte ich für wesentlich intressanter als objektive Daten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du schreibst dass sich die Ergebnisse von  Journalisten (also Menschen) von computergenerierten Ergebnissen unterscheiden müssen.<br />
Ich seh da aber ein grundsätzliche Problem, das meiner Meinung nach nur durch Änderung der Aufgabenstellung gelöst werden könnte.<br />
Juornalismus soll OBJEKTIVE Fakten berichten, und man kenn ja seine Medien und weiß dass selbst diese derzeitigen Aufgabe sehr oft subjektiv verzerrt wird.<br />
Und hier liegt aber meiner Meinung nach die Chance.<br />
Objektive Fakten sammeln  und auch Zuverlässigkeit von Quellen beurteilen  werden automatisierte System immer schneller, besser und umfangreicher können.  Ich glaube daher, dass die Chance vor allem in der subjektiven Auswahl und Beurteilung von Fakten besteht.</p>
<p>ICH will z.B. nicht nur wissen, dass das Gesundheitsystem umgestellt werden soll &#8211; ich will wissen WAS das bedeutet. und das kann kein Softwareprogramm beurteilen.<br />
Ich bin allerdings kein Journalist und weiß nicht ob ich nun eine &#8220;heilige Objektivitätspflicht&#8221; in Frage stelle und daher so etwas niemals möglich sein wird. Aber Kommentare, Beurteilungen und Einschätzungen halte ich für wesentlich intressanter als objektive Daten.</p>
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	<item>
		<title>By: jbenno</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-254</link>
		<dc:creator>jbenno</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Mar 2010 10:41:51 +0000</pubDate>
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		<description>@ jan schmidt absolut Einverstanden. Das ist auch der Grund, warum wir Wired oder BrandEins in diesem Blog als Slow Media würdigen - publizistische Produkte, die das Papier, auf das man sie druckt, auch wirklich wert sind; und dafür, davon bin ich überzeugt, werden die Leser auch in Zukunft gerne bezahlen!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jan schmidt absolut Einverstanden. Das ist auch der Grund, warum wir Wired oder BrandEins in diesem Blog als Slow Media würdigen &#8211; publizistische Produkte, die das Papier, auf das man sie druckt, auch wirklich wert sind; und dafür, davon bin ich überzeugt, werden die Leser auch in Zukunft gerne bezahlen!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jan Schmidt</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-253</link>
		<dc:creator>Jan Schmidt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 22:44:26 +0000</pubDate>
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		<description>@jbenno: richtig; die Frage ist dann aber ja, ob dpa (oder irgendwelche anderen &quot;ur-journalistischen-content-ersteller&quot;) ihre arbeit noch tun werden [=finanziert sind], wenn sie nur rohmaterial für google und andere automatisierten aggregatoren liefern.
Worauf ich eigentlich hinaus will: ich stimme ja zu, dass Algorithmen die Auswahl, Selektion und Aggregation gut, effizient und ohne Kaffepausen leisten können, aber dies setzt doch voraus, dass irgendwo irgendwer &quot;Nachrichten herstellt&quot;, also Informationen auswählt und aufbereitet, die google news oder meinetwegen auch rivva dann weiter verarbeiten können. 
Die journalistisch wertvolle Leistung sehe ich deswegen in der tat nicht in der Filterung einer Fülle journalistisch erstellter Inhalte (= aus dpa-ticker-meldungen auswählen), sondern eine Stufe davor: Im Auswählen von Ereignissen in der Welt, und zwar nach nachvollziehbaren und stabilen Relevanzkriterien, und der publik gemachten Aufbereitung dieser Ereignisse. Das bringen Algorithmen meines Erachtens noch nicht zustande.. :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@jbenno: richtig; die Frage ist dann aber ja, ob dpa (oder irgendwelche anderen &#8220;ur-journalistischen-content-ersteller&#8221;) ihre arbeit noch tun werden [=finanziert sind], wenn sie nur rohmaterial für google und andere automatisierten aggregatoren liefern.<br />
Worauf ich eigentlich hinaus will: ich stimme ja zu, dass Algorithmen die Auswahl, Selektion und Aggregation gut, effizient und ohne Kaffepausen leisten können, aber dies setzt doch voraus, dass irgendwo irgendwer &#8220;Nachrichten herstellt&#8221;, also Informationen auswählt und aufbereitet, die google news oder meinetwegen auch rivva dann weiter verarbeiten können.<br />
Die journalistisch wertvolle Leistung sehe ich deswegen in der tat nicht in der Filterung einer Fülle journalistisch erstellter Inhalte (= aus dpa-ticker-meldungen auswählen), sondern eine Stufe davor: Im Auswählen von Ereignissen in der Welt, und zwar nach nachvollziehbaren und stabilen Relevanzkriterien, und der publik gemachten Aufbereitung dieser Ereignisse. Das bringen Algorithmen meines Erachtens noch nicht zustande.. <img src='http://www.slow-media.net/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: jbenno</title>
		<link>http://www.slow-media.net/turing/comment-page-1#comment-251</link>
		<dc:creator>jbenno</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Mar 2010 21:44:56 +0000</pubDate>
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		<description>@ jan schmidt: Was Google News drastisch deutlich macht, ist wie wenig sich die meisten Zeitungsberichte (Online wie in gedruckter Form) von den reinen Agenturmeldungen unterscheiden (&quot;... und weitere 989 ähnliche Meldungen&quot; ist typischer Weise, was bei Google News unter der ersten Zusammenfassung steht - und mit ähnlich ist in der Regel gemeint: wortgleich bis auf Auslassungen).

Insofern sollte Google wohl so fair sein, dpa etc. zu abonnieren. Das, was uns die Verlage versuchen einzureden, nämlich, dass die &lt;em&gt;Auswahl&lt;/em&gt; der wirklich wichtigen Nachrichten aus der Fülle von Informationen die eigentlich wertvolle Arbeit der Redaktion wäre, wird durch die Automaten klar widerlegt - auswählen können die Automaten inzwischen besser.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ jan schmidt: Was Google News drastisch deutlich macht, ist wie wenig sich die meisten Zeitungsberichte (Online wie in gedruckter Form) von den reinen Agenturmeldungen unterscheiden (&#8220;&#8230; und weitere 989 ähnliche Meldungen&#8221; ist typischer Weise, was bei Google News unter der ersten Zusammenfassung steht &#8211; und mit ähnlich ist in der Regel gemeint: wortgleich bis auf Auslassungen).</p>
<p>Insofern sollte Google wohl so fair sein, dpa etc. zu abonnieren. Das, was uns die Verlage versuchen einzureden, nämlich, dass die <em>Auswahl</em> der wirklich wichtigen Nachrichten aus der Fülle von Informationen die eigentlich wertvolle Arbeit der Redaktion wäre, wird durch die Automaten klar widerlegt &#8211; auswählen können die Automaten inzwischen besser.</p>
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