Schmerzlich vermisst: die Meta-Ebene im Wulff-Interview

Nein, ich möchte nicht über Christian Wulff und das Amt des Bundespräsidenten sprechen. Seit die ersten Zitate durchsickerten, noch vor Ausstrahlung des Interviews und unabhängig von der Rücktrittsfrage, wurde eines klar: Ab jetzt repräsentiert dieser Bundespräsident und die Auffassung von Politik, die er vertritt, einen Großteil seiner Bürger nicht mehr. Unsere Bundesrepublik ist alt geworden, ohne zu reifen, leider, und sie merkt es nicht. Das ist enttäuschend, aber wir werden damit leben. Wir sollten den Bundespräsidenten Wulff innerlich abhaken und unsere Energien konstruktiver nutzen, meine Meinung hierzu passt in einen Tweet.

Worüber ich aber sprechen will, denn das möchte ich noch nicht kampflos aufgeben, ist die Aufgabe der Journalisten. Da haben die Leiter der öffentlich-rechtlichen Hauptstadtstudios Bettina Schausten und Ulrich Deppendorf diesen Bundespräsidenten vor sich, Abermillionen von Bürgern hängen an ihren Lippen. Sie müssen als Interviewer stellvertretend für diese vielen Menschen und für alle nicht zum Exklusivinterview geladen restlichen Medienvetreter die offenen Fragen stellen, als mediale Repräsentanten sozusagen.

Und was tun sie? Sie lassen sich auf ein unwürdiges Detail-Klein-Klein um Gästezimmer und Zinssätze ein. Sie stellen ihre vorbereiteten Fragen, aber fragen nicht nach, wenn windschiefe Antworten kommen. Sie halten die Steigbügel, anstatt zu hinterfragen. Die Ratlosigkeit darüber, wie es dazu kommen konnte, war sowohl Deppendorf als auch Schausten in ihren anschließenden Auftritten bei Tagenthemen und heute journal anzumerken. Sie sind zu recht unzufrieden mit sich, Frau Schausten und Herr Deppendorf.

Was ist bei dem Interview falsch gelaufen? Im so geführten präsidialen Interview ging es um Details der Spielzüge – es hätte aber um die Frage gehen sollen, ob überhaupt das richtige Spiel gespielt wird. Es geht nicht um vergessene Stiefschwestern, eine schwierige Kindheit, unordentliche Zinsen oder150 € für Gästezimmer. Sondern es geht um die Frage, auf welche Haltung diese Details schließen lassen und auf welches Verständnis von sich selbst, seiner Macht, seinem Amt – und ob das angemessen ist. Wem es als Journalist bei einem solchen Interview nicht gelingt, von den Details auf das Ganze zu schließen, wer es da nicht auf eine Metaebene schafft, wer hier nicht die Systemfrage stellen kann, leistet keine gute Arbeit.

Der Präsident hat sich “sofort nach seiner Rückkehr aus dem Ausland” bei Diekmann entschuldigt: Was heißt “sofort”? Wieviel Tage lagen zwischen der Mailbox und der Entschuldigung? Zwei Tage? Drei? Warum nicht gleich, wenn man den Wutausbruch bereut? Wann hat er Döpfner angerufen, danach? Und Friede Springer, auch danach noch? Kann man das den Präsidenten ohne Nachfrage “unbesonnen” nennen lassen? Oder weist es nicht eher auf eine generelle Haltung hin, auf eine Grundannahme, dass ihm das zusteht?

“Ich bin überrascht, wie stark die Bürger das von mir wissen wollen” – Was meint er damit? Hat er gedacht, dass es Bürgern und Landtag reicht,  juristisch wasserdichte Formulierungen zu hören? Was überrascht ihn daran?

“Es gibt auch Menschenrechte, selbst für Bundespräsidenten”: Wie bitte? Von welchen Menschenrechten spricht er? Hat er das Gefühl, dass bei ihm Menschenrechte verletzt werden? Welche genau? Durch was? Durch Pressefragen?

Man kann solch ein Interview nicht führen, ohne auch spontan auf Aussagen des Interviewten einzugehen. Es reicht nicht, vorüberlegte Fragen abzuarbeiten und mit nichts auf seine Antworten Bezug zu nehmen. Diskursivität, wir sprechen im Manifest davon -, das wäre hier nötig gewesen, damit es zu einem richtigen Interview kommt. Zu einer gesprächsartigen Situation, Zuhören und Nachfragen. Dann wäre es vielleicht nicht nur bei Floskeln und Formeln geblieben, die einen ratlos hinterlassen. Diese Art der Interview-Führung ist kein Ruhmesblatt für den Journalismus. Auch sie ist alt, ohne weise zu sein.

 

[Abbildung: Screenshot des Interviews. Blicke auf vorbereiteten Fragekatalog]

 

 

 

6 thoughts on “Schmerzlich vermisst: die Meta-Ebene im Wulff-Interview”

  1. Hallo Frau David,

    ich bin gerade über Ihren Beitrag gestoplert und möchte Ihnen zu Ihren Gedanken gratulieren.

    In der gesamten Post-Interview-Diskussion wurde das Versagen der beiden Spitzenjournalisten in diesem Interview noch nicht angemessen gewürdigt. Ihr Beitrag eröffnet dazu eine echte Option.

    Das Versagen von Schausten und Deppendorf finde ich in seinen Ausmaßen atemberaubend. Wie konnten sie den Mann ohne Eigenschaften so davonkommen lassen? Wie kläglich sie journalistisch versagt haben, ist in Ihrem Beitrag klar und sachlich auf den Punkt gebracht.

    Beste Grüße
    VR

  2. Genial gut – WARUM fehlt die MetaEbene?

    Meine Theorie, weil NaziNachfolge-Deutschland nicht.
    – NachFRAGEN und
    – NachDENKEN kann…
    womit also ein SystemFehler vorliegt.

    [..]

  3. Hallo Frau David,

    herzlichen Dank für das passende in-Worte-fassen meines Gefühls beim Sehen des gestrigen Interviews.

    Die Minderleistung der beiden Journalisten ist wirklich erstaunlich in Anbetracht der Chance, die sie zur Stellung von guten Fragen hatten. Aber gut – manchmal ist es einfach schwierig, in einem Dialog auf der einen Seite einen hohen Level zu erreichen, wenn die andere Seite nicht dazu in der Lage ist. Der Schwächere bestimmt den letztendlichen Grad der Qualität.

    Gruß DW

  4. Ihre Kritik an Deppendorf/Schausten finde ich – isoliert betrachtet – richtig und notwendig. Danke dafür!

    Wenn aber auch wir uns auf die Meta-Ebene begeben, müssen wir erkennen, dass diese Form der Wulffschen Erklärung die falsche war. Mich erinnerte das Interview von der Wirkung her eher an eine bezahlte Anzeige in der Verkleidung eines unabhängigen redaktionellen Beitrags – dabei muss die Objektivität oder die “echte” journalistische Leistung zwangsläufig auf der Strecke bleiben.

    Ein “echtes” Interview – so wie Sie es zu Recht anmahnen – hätte in einem solchen Fall leicht zu einer Art Kreuzverhör führen können. Dazu aber war Wulff mit Sicherheit nicht bereit.

    Meine Hauptkritik richtet sich daher in erster Linie an die Intendanten von ZDF und ARD und deren Entscheidung, ihre Sender für diese Form der Inszenierung zur Verfügung zu stellen.

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